Cand e ziua de nastere a lui Cheryl? Problema de logica din Singapore care a pus pe jar internetul

de I.C.     HotNews.ro
Marţi, 14 aprilie 2015, 16:34 Science - Idei

Ziua de nastere a lui Cheryl
Foto: BBC/ Kenneth Kong
O problema de logica postata pe Facebook de un prezentator TV din Singapore, Kenneth Kong, a pus in dificultate numeroase persoane din intreaga lume, dand nastere la intrebarea daca intr-adevar asta se asteapta de la elevii din Singapore, relateaza BBC. Problema le cere elevilor sa afle cand e ziua de nastere a unei fete pe nume Cheryl, folosindu-se de cateva indicii minime pe care personajul le-a dat prietenilor sai, Albert si Bernard.

Initial, problema care a ajuns sa fie cunoscuta drept "Ziua de nastere a lui Cheryl" a fost prezentata drept un test pentru copiii de 11 ani, insa ulterior s-a aflat ca ea a fost adresata elevilor cu varste de 15 ani care au luat parte la olimpiada de matematica SASMO (Singapore and Asian Schools Math Olympiad).

Organizatorii arata ca testul se adreseaza unui esantion de varf de 40% si vrea sa "cearna elevii cei mai buni", adaugand ca "este important sa clarificam (acest lucru - n.red.) astfel incat parintii din Singapore sa nu inceapa sa se ingrijoreze prea tare".

Directorul executiv al SASMO Henry Ong a aparat problema, aratand ca exista "un loc in viata de zi cu zi si la munca pentru un anumit tip de gandire logica si analitica".

"Nu spunem ca problema este pentru fiecare elev. (...) Dar daca acest tip de probleme poate fi folosit pentru a-i forta pe studentii mai buni sa isi cizeleze abilitatile analitice, de ce nu?", arat Ong.

SASMO a indicat si solutia corecta la problema: 16 iulie. Totodata, organizatorii au respins o "solutie alternativa" care dadea drept rezultat data de 17 august, explicatia lor fiind: "Daca Bernard nu a spus ca nu stie cand e ziua lui Cheryl, atunci cum stia Albert ca Bernard nu stie?".





















26060 vizualizari

  • -4 (6 voturi)    
    puzzle (Marţi, 14 aprilie 2015, 17:03)

    MihaescuCorneliu [anonim]

    piece of cake :P
    • +6 (6 voturi)    
      ce sa zici si tu :P (Marţi, 14 aprilie 2015, 16:36)

      cvi [utilizator] i-a raspuns lui MihaescuCorneliu

      misto problema! :)
      • -5 (9 voturi)    
        aplicabilitate zero (Marţi, 14 aprilie 2015, 18:02)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui cvi

        problemele de genul asta, gandite pentru un " esantion de varf de 40%" (care de fapt este de 0.04% din total populatie) nu au nici o legatura cu viata reala si sunt dovada clara ca sistemele educationale au nevoie de o revolutie..
        • +5 (7 voturi)    
          sigur nu e pentru oricine (Marţi, 14 aprilie 2015, 19:50)

          So [anonim] i-a raspuns lui pehash

          .. sigur nu pentru tine.
          • 0 (6 voturi)    
            sigur? (Miercuri, 15 aprilie 2015, 7:20)

            pehash [utilizator] i-a raspuns lui So

            cum ai dedus tu "sigur" din comentariul meu asta? presupun ca logica nu a ajutat prea mult. nici vreo urma de bun simt care sa-ti spuna ca argumentatia trebuie sa atace ideea, nu persoana.
            macar esti sigur ca ai fost la mai multe olimpiade de matematica decat mine?
        • +5 (9 voturi)    
          Lol (Marţi, 14 aprilie 2015, 20:45)

          Orpheus [utilizator] i-a raspuns lui pehash

          Deci pentru tine 40% = 0.04%.

          Am impresia ca problema asta nu e pentru tine :-)

          Iar referitor la aplicabilitate am noutati: inteligenta este aplicabila cam peste tot. Spre deosebire de ignoranta si infatuare...
          • -1 (5 voturi)    
            e clar cine sufera de infatuare.. (Miercuri, 15 aprilie 2015, 7:10)

            pehash [utilizator] i-a raspuns lui Orpheus

            problema a fost data pentru a departaja primii 40% candidati la o olimipiada de matematica..

            mi-e greu sa cred ca problema ar fi pentru tine daca nu ai reusit nici macar sa intelegi ce scrie intr-un amarat de articol de presa.
            de fapt, nu ar fi imposibil. suntem in stare de zeci de ani sa scriem algoritmi pentru rezolvarea acestui gen de probleme, dar e mult mai complicat sa scriem unul care sa treaca un test Turing.
        • 0 (4 voturi)    
          Lipsește minciuna (Miercuri, 15 aprilie 2015, 9:19)

          Con_stan_tin [utilizator] i-a raspuns lui pehash

          pentru a o face aplicabilă în realitate.
      • +15 (17 voturi)    
        Solutie (Marţi, 14 aprilie 2015, 18:29)

        dmircea [utilizator] i-a raspuns lui cvi

        Daca Albert stie luna (mai, iunie, iulie sau august) si Bernard stie ziua (14, 15, 16, 17, 18 sau 19) si Albert zice ca nu stie data dar stie ca nici Bernard nu stie data atunci se deduce logic ca Bernard nu ar fi primit numarele 18 sau 19 (care sunt unice in tabel) pentru ca altfel ar fi stiut ca data este in luna mai sau respectiv iunie.
        Prin aceasta afirmatie ii evidentiaza lui Bernard ca luna pe care a primit-o el este iulie sau august.
        Cand Bernard zice ca nu stia data dar acum o stie clarifica faptul ca numarul nu este 14 pentru ca altfel ar fi fost in impas (14 este optiune pentru ambele luni). Asta reduce posibilitatile la 15 aug, 16 iul si 17 aug.
        Ultima afirmatie din partea lui Albert care spune ca acum si el stie clarifica faptul ca nu poate fi luna august intrucat sunt doua variante cu august si prin urmare singura optiune poate fi doar 16 iulie.

        c.e.d.
        • -2 (2 voturi)    
          ? (Marţi, 14 aprilie 2015, 20:10)

          Gigi Kent [utilizator] i-a raspuns lui dmircea

          Si daca sunt doua variante in August ce daca? Daca avea 15 sau 17 stia ca e in August. Ultima "presupunere" logica e gresita. Dupa eliminarea lui Mai si Junie si a lui 14 (dublu in Julie si August) oricare dintre cele 3 poate fi corect ceea ce ii ofera si luna lui Bernhard dar nu ii ofera data lui Albert. Asta daca traducerea nu e foarte proasta si de fapt Bernhard nu spune "la inceput nu am stiut data, acum o stiu si ar trebui sa o stii si tu", ceea ce ar clarifica dilema si pentru Albert.
          • +5 (7 voturi)    
            aici e subtilitatea ... (Marţi, 14 aprilie 2015, 21:44)

            alx__ [anonim] i-a raspuns lui Gigi Kent

            atentie, Albert afirma ca acum (adica dupa ce Benard spune ca a aflat data dupa ce a eliminat lunile mai si iunie) stie si el data de nastere ! Nu uita ca Albert cunoaste luna ! Cunoscand luna de nastere si afirmand ca a aflat si ziua, rezulta ca acea zi nu poate fi decat ziua ramasa din iulie (daca el stia luna ca fiind august, nu mai putea face afirmatia ca a aflat data completa !) ...
            Altfel spus: presupunem ca lui Albert i s-a comunicat luna august, iar lui Bernard ziua 15.
            Albert spune ca stie ca Bernard nu are cum sa cunoasca data, de unde Bernard trage concluzia ca nu poate fi vorba de 15 mai, deci e 15 august, si spune: acum stiu data de nastere ! Ok, de aici Albert trage concluzia ca nu e vorba de ziua de 14, dar nu poate sa stie - e 15 sau 17 august ? In acest caz, el nu mai poate afirma ca si el stie data ! Stie ca e in august si atat ! Singura posibilitate de a sti si el exact despre ce data e vorba este in cazul in care i s-a comunicat la inceput luna iulie ...
        • +3 (5 voturi)    
          Super (Marţi, 14 aprilie 2015, 20:46)

          Orpheus [utilizator] i-a raspuns lui dmircea

          Excelenta explicatie! Bravo!
        • +3 (5 voturi)    
          corect (Marţi, 14 aprilie 2015, 22:29)

          Stefan-cel-Mare [utilizator] i-a raspuns lui dmircea

          Problema de multimi de olimpiada. Am incercat sa o fac din cap dar am gresit la disjunctia intre mai si iunie si am mers pe 17 august. O astfel de problema ne stimuleaza sa facem probleme de logica / matematica chiar si mult dupa ce am terminat scoala, ceea ce e bine.
        • 0 (2 voturi)    
          alta solutie (Miercuri, 15 aprilie 2015, 0:41)

          Traveller75 [utilizator] i-a raspuns lui dmircea

          "Prin aceasta afirmatie ii evidentiaza lui Bernard ca luna pe care a primit-o el este iulie sau august." adica?

          taie de pe lista luna iunie respectiv iunie 17. dar de ce si mai?

          august 17 este raspunsul
        • -2 (2 voturi)    
          traducerea m-a incurcat (Miercuri, 15 aprilie 2015, 4:08)

          ion daniel [anonim] i-a raspuns lui dmircea

          Eu am gasit si 17 iunie pentru din fraza "cheryl tells Albert and Bernard separately the month and the day " nu mi se pare clar care stie luna si care stie ziua.
          Daca pornesti de la premiza ca bernard stie luna si albert ziua atunci iese 16 iulie(explicaia mai sus).
          Daca pornesti de la premiza ca albert stie ziua atunci imi iese 17 iunie. Cum am ajuns la 17 iunie:
          -albert stie ziua si nu e ii clar atunci nu poate fi decat 14,15,16,17(18,19 sunt unice)
          -daca bernard stie solutia pe baza raspunsului anterior rezulta 17 iunie(unic, restul sunt cate 2 seturi)
          Sunt curios daca a mai fost cineva incurcat de treaba asta
        • -1 (1 vot)    
          Rationament corect . . . (Miercuri, 15 aprilie 2015, 8:07)

          Vali Cel Batran [utilizator] i-a raspuns lui dmircea

          . . .a lui dmircea. Exluzand lunile care au date singulare, automat datele pereche se exlud una pe cealalta. Ramane in picioare doar data de 16 iulie.
        • +1 (3 voturi)    
          daca asta au dat-o la olimpiada (Miercuri, 15 aprilie 2015, 11:12)

          Gobelin [utilizator] i-a raspuns lui dmircea

          sunt slabi de tot.
          prin generala aparuse o carte "Matematica distractiva" care propunea sumedenie de jocuri precum acesta, pentru a caror rezolvare trebuia doar sa iei indiciile si sa elimini variante.
          tin minte una:
          Ion si Vasile se intalnesc dupa 20 de ani.
          - Ce mai faci Ioane, am auzit ca ai 3 baieti, cati ani au?
          - Produsul anilor e 36.
          - Hai ma Ioane, mai zi, ca nu-mi dau seama.
          - Suma anilor e egala cu numarul de etaje de la blocul asta din fata.
          - Tot nu stiu ma, zice Vasile, dupa ce a numarat etajele.
          - Al mai mare are ochi albastri, continua Ion.
          Gata, amu stiu, zice Vasile.

          Cati ani aveau cei trei copii ai lui Ion?
          • 0 (2 voturi)    
            nu-i greu :) (Miercuri, 15 aprilie 2015, 13:34)

            Xamples [utilizator] i-a raspuns lui Gobelin

            Sunt doua combinatii x*y*z=36 care sa aiba aceeasi suma (lucru care l-a impiedicat pe Vasile sa rezolve problema cand stia numarul de etaje) si anume 1*6*6 si 2*2*9 (bloc cu 13 etaje).
            In momentul in care Ion ii spune ca cel mai mare are ochi albastri este evident ca exista un singur baiat mai mare si astfel combinatia "castigatoare" este: gemeni de 2 ani si un baiat de 9 ani
            • -1 (1 vot)    
              exact asta spun si eu (Miercuri, 15 aprilie 2015, 14:28)

              Gobelin [utilizator] i-a raspuns lui Xamples

              nici problema din articol nu-i cu mult mai grea, tipul de rationament e identic, se pleaca de la ideea ca fiecare afirmatie e ADEVARATA, fapt care exclude niste posibilitati.
              spuneam deci ca in timp ce la noi astea apareau in anii '80 in carticele cu care sa te joci in loc de masinute (care pe vremea aia nu prea se gaseau!), la ei se dau (in 201x , OMG!) la olimpiade.
              e prea de tot.
        • 0 (2 voturi)    
          Logica dv. sufera (Miercuri, 15 aprilie 2015, 12:00)

          n.dumiritu [anonim] i-a raspuns lui dmircea

          Ma scuzati, am vazut rezolvarea propusa si nu sint de acord la partea cu eliminarea lunii mai.

          Eu spun asa:
          Pas 1: B nu stie, deci B are numere care sint de cel putin 2 ori, adica 14,15,16,17.
          A nu stie, deci are luna cu cel putin 2 numere. Cum in iunie a ramas o zi, dupa scoaterea lui 18, iunie e eliminata. Ramin lunile mai (15,16), iulie (14,16) si august(14,15,17) cu cel putin 2 numere.

          Pas 2: Nu stia mai devreme, acum stie. Deci are un numar care se regaseste o singura data dupa pas 1; singurul numar care se regaseste o data este: 17

          Pas 3: pt. ca B stie, poate si A sa spuna ce stie B, adica 17 august.
          • -1 (1 vot)    
            Ba... (Miercuri, 15 aprilie 2015, 13:42)

            FaneBalanu [utilizator] i-a raspuns lui n.dumiritu

            A stie ca B nu stie, deci A stie ca nu exista posibilitatea ca B sa aiba un numar ce apare 1 data... deci A a primit luna iulie sau august...
        • -1 (1 vot)    
          Nu stiu daca mai tine minte cineva (Miercuri, 15 aprilie 2015, 12:28)

          sile [anonim] i-a raspuns lui dmircea

          Dar problema asta circula si pe la noi in anii '80. Evident ca nu exact in forma asta, dar pe undeva pe aproape (nu-mi mai amintesc enuntul dupa atata vreme).
    • -1 (1 vot)    
      indeed (Marţi, 14 aprilie 2015, 17:26)

      mrness [utilizator] i-a raspuns lui MihaescuCorneliu

      :)
  • +4 (8 voturi)    
    Nu trebuia sa dati raspunsul, (Marţi, 14 aprilie 2015, 17:30)

    Geo.B [anonim]

    e mai greu sa rezolvi problema cand deja stii solutia, involuntar incerci sa ajungi acolo, cand de fapt nu ar trebui, ar trebui sa urmezi proprii pasi. :) Maybe next time :)
    • +1 (3 voturi)    
      hai ca esti haios (Miercuri, 15 aprilie 2015, 11:29)

      Gobelin [utilizator] i-a raspuns lui Geo.B

      problema e in articol, solutia in comentarii.
      daca voiai sa o rezolvi, citeai doar articolul.
      • +1 (1 vot)    
        Ia vezi tu (Miercuri, 15 aprilie 2015, 15:33)

        Geo.B [utilizator] i-a raspuns lui Gobelin

        la ce ora e postat comentariul meu, si apoi uita-te la ce ora au aparut comentariile cu solutii explicate. Tu esti 'haios' ...
        Solutia se da in articol, dar mai pe la sfarsit, asa, sa inteleg ca n-ai ajuns sa citesti pana acolo? Am rezolvat problema cu mult inainte sa apara comentariile cu solutii, dar pur si simplu nu mi s-a parut asa de complicata ca sa merite sa scriu comentariu cu rezolvarea.
        Eu doar spuneam ca stiind din start raspunsul fara sa vrei esti sugestionat in directia respectiva :)
        Se putea da un link catre sursa, unde cei interesati ar fi putut gasi solutia corecta.
  • +1 (3 voturi)    
    Problema dialogului perplex (Marţi, 14 aprilie 2015, 17:38)

    A_Cristian [anonim]

    Nu stiu care problema a fost formulata prima data. Cea postata aici sau cea cu denumita: "Problema dialogului perplex". Am gasit referinta pana in jur de 2004 la cea de programare/matematica.
  • -4 (4 voturi)    
    cred ca se putea si asa... (Marţi, 14 aprilie 2015, 17:55)

    ..13 [utilizator]

    1. elimin lunile care au trei variante si raman cu lunile June si July

    2 elimim zilele care nu sunt unice pentru ca am nevoie de o soluitte unica

    3. suprapun informatiile si pentru ca trebuie sa am solutie unica atunci ramane numai

    June 18... raspunsul meu...
    • +2 (4 voturi)    
      gresit (Marţi, 14 aprilie 2015, 18:37)

      gigel123 [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      ...daca aia ar fi fost solutia, Bernard ar fi stiut raspunsul din prima :)

      Solutia ta nu are nicio logica.
    • +1 (3 voturi)    
      gresit! (Marţi, 14 aprilie 2015, 19:15)

      Erwin [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      18 apare numai in iunie. Deci daca Bernard ar fi stiut ca ziua este 18, stia in mod automat si luna. Deci in prima etapa elimini lunile mai si iunie, care contin zile unice.
    • +3 (5 voturi)    
      hm, nu (Marţi, 14 aprilie 2015, 19:39)

      popescu_dtru [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      18 iunie nu poate fi raspunsul, deoarece Bernard, care cunostea cifra 18, ar fi raspuns imediat 18 iunie, fara sa mai aiba nevoie de informatii de la Albert (e singura data care are 18). Dupa acelasi rationament excludem ca raspuns si 19 mai.

      In rest, eu unul sunt in ceata, as spune ca problema nu are solutie. Poate traduc eu ceva gresit: "Cherryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respectively", inteleg asa: Cherryl i-a spus lui Albert doar luna iar lui Bernard doar ziua. Daca-i asa, nu ma pot orienta...
  • 0 (2 voturi)    
    distractiv... (Marţi, 14 aprilie 2015, 17:57)

    em [anonim]

    16 iulie
  • +3 (5 voturi)    
    Problema de gramatica? (Marţi, 14 aprilie 2015, 17:58)

    chiar_eu [anonim]

    In enuntul problemei, e corect "At first I don't know"?
    Sau trebuia "At first I didn't know"?
    • +1 (5 voturi)    
      Mai sunt (Marţi, 14 aprilie 2015, 18:32)

      war4peace [utilizator] i-a raspuns lui chiar_eu

      "Does not know too" trebuia să fie "does not know either".
      Decât să facă de-astea, mai bine îi învăţau engleză. Mie îmi fumegă creierul după ce am o şedinţă cu un asiatic.
      • +1 (3 voturi)    
        da, dar... (Marţi, 14 aprilie 2015, 18:56)

        chiar_eu [anonim] i-a raspuns lui war4peace

        La alti asiatici ar fi de inteles, dar in Singapore prima limba oficiala e engleza.
  • +1 (3 voturi)    
    he he (Marţi, 14 aprilie 2015, 18:02)

    Zero_Kelvin [utilizator]

    17 august
    • +1 (1 vot)    
      logica (Marţi, 14 aprilie 2015, 18:02)

      Ionica [anonim] i-a raspuns lui Zero_Kelvin

      Care e logica dupa care ai ajuns la 17 august? cu ce se deosebeste de 15?
  • -1 (1 vot)    
    Albert ne spune ... :) (Marţi, 14 aprilie 2015, 19:25)

    alx__ [anonim]

    ca e 16 iulie !
    Daca Bernard ar fi spus: nu stiu data nasterii (luna, mai exact), Albert ar fi aflat implicit ziua: 14. Stiind si luna, pentru el era ok, dar noi nu am fi aflat-o, putea fi iulie sau august. Bernard insa spune ca stie data (ziua si luna), deci ziua nu poate fi 14, iar luna nu poate fi august, pentru ca atunci Albert nu ar fi putut afirma ca stie data (completa) ...
  • -1 (1 vot)    
    Ce multa lume.. (Marţi, 14 aprilie 2015, 19:44)

    IoanB [utilizator]

    ... comenteaza chestiuni pe care nu le intelege!
    Iata o prezentare a solutiei:
    http://www.paginadepolitica.ro/wp-content/uploads/2015/04/SOSMA_rezolvare.txt

    intrebarea mea:
    Daca Bernard ar fi spus: "La inceput n-am stiut dai nici acum nu stiu!" Albert ar fi stiut dupa aceast afirmatie raspunsul? (pentru ca Bernard tot n-ar mai fi aflat!)
  • -2 (2 voturi)    
    dificultate medie pt o olimpiadă (Marţi, 14 aprilie 2015, 21:22)

    x [anonim]

    problema nu e mai complicată decât cele de la noi - la olimpiadele naționale de la noi există și mai grele.

    eu am fost elev de olimpiadă județeană la mate - nu am ajuns niciodată la națională. am rezolvat problema acum în 2 minute, și aș fi rezolvat-o și în liceu - probabil în ceva mai mult timp. cred că cei mai deștepți decât mine (cei de olimpiadă națională) ar fi rezolvat-o și înainte de a ajunge la liceu.
  • 0 (2 voturi)    
    nu inteleg (Marţi, 14 aprilie 2015, 21:23)

    Francisc 1 [utilizator]

    cum poate face albert vreo afimatie cu valoare de adevar despre ce stie bernard? ( ca daca vorbesc intre ei ce rost mai are)
    • -1 (1 vot)    
      Albert știe luna! (Miercuri, 15 aprilie 2015, 11:02)

      Con_stan_tin [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      Dacă luna este mai Albert nu poate fi sigur că Bernard nu știe data exacta întrucît e posibil ca el să fi primit spre cunoștință ziua de 19.
      Dacă luna este iunie deasemeni Albert nu e sigur că Bernard nu știe data exacta întrucît e posibil ca el să fi primit spre cunoștință ziua de 18.

      Dacă luna divulgată lui Albert este iulie sau august atunci ele sigur că nici Bernand nu știe data exactă întrucăt toate zilele din aceste luni au cel puțin un corespondent într-o altă lună din lista cu datele de naștere.
  • -1 (1 vot)    
    rezolvare (Marţi, 14 aprilie 2015, 22:49)

    _tudor_ [utilizator]

    A. stie luna iar B. stie ziua.
    Prima afirmatie
    A: Nu situ data dar stiu ca nici B nu o stie este "tradusa": Luna pe care o eu o stiu e Iulie sau August.
    (daca Luna ar fi fost Mai sai Iunie, B putea primi informatia 18 sau 19 caz in care B ar fi stiu data ( zi + luna) or A afirma ca B nu stie data).
    A doua afirmatie: B: "Nu stiam data dar acum o stiu" trebuie "tradusa": ziua pe care o stiu eu e 15, 16 sau 17. Cu informatia "Iulie sau Agust" B afla data, deci B nu a primit informatia 14 pentru ca astfel n-ar ar fi putut spune ca o stie, n-a primit nici informratia 18 sau 19 pentru ca n-ar fi putut spune ca nu o stia.
    B a primit deci informatia 15,16,sau 17
    Din a treia afirmatie a lui A. tradusa "Acum ca stiu ca ziua e 15, 16, sau 17 am aflat si eu data" inseamna ca data e 16 Iulie pentru ca daca luna pe care ar fi stiut-o el era August afirmatia lui A trebuia sa sune "Inca n-am aflat data 15 August sau 17 Augustvdesi staim de la inceput ca luna e August"
  • -1 (1 vot)    
    De aceasta problema, ce ziceti? (Miercuri, 15 aprilie 2015, 9:01)

    dandra [utilizator]

    http://9gag.com/gag/a5PG83r?ref=fsidebar
    • -1 (1 vot)    
      Faina (Miercuri, 15 aprilie 2015, 12:42)

      n.dumiritu [anonim] i-a raspuns lui dandra

      Parantezele () fac parte din solutie:
      [5 la puterea (1 ] + [ puterea 1) ] + [5] = 30
  • +3 (5 voturi)    
    Rezolvari alternative (Miercuri, 15 aprilie 2015, 10:06)

    Tuta [anonim]

    Mie mi-au placut "solutiile alternative" din comentariile de pe FB la rezolvarea problemei. Mai ales cea care zicea: adaug-o pe Cherryl la lista de prieteni de pe FB si ziua ei de nastere o sa ti se afiseze automat.

    Think outside the box :-D
  • 0 (4 voturi)    
    Solutia corecta este 17 august. (Miercuri, 15 aprilie 2015, 12:28)

    CetateanLogat [utilizator]

    data = luna + ziua

    Nu conteaza daca Albert stia, sau doar era convins ca Bernard nu poate sa stie data (o posibila explicatie fiind faptul ca Albert o considera pe Cheryl impartiala), important este faptul ca Albert, era convins ca Bernard nu a primit de la Cheryl zilele de 18 sau de 19 (in caz contrar, Bernard ar fi stiut din prima data nasterii, contrar convingerii lui Albert - convingere validata ulterior de afirmatia lui Bernard: "la inceput nu am stiut care este ziua de nastere a lui Cheryl, dar acum [dupa prima afirmatie a lui Albert] stiu"). Totusi, cu toate ca era convins ca data nu poate sa fie 18 iunie, Albert afirma ca nu cunoaste data de nastere, ceea ce indica faptul ca Albert nu a primit de la Cheryl luna iunie - in caz contrar ar fi spus imediat ca data de nastere este 17 iunie (prin eliminare). In urma primei afirmatii facute de catre Albert, Bernard elimina ambele date din luna iunie ca posibile solutii (tinand cont de faptul ca Albert nu stie inca data, si facand acelasi rationament ca si Albert - rationament a carui ipoteze sunt validate de catre Bernard, prin afirmatia sa: "la inceput nu am stiut care este ziua de nastere a lui Cheryl"). Bernard elimina si data de 19 mai (ATENTIE, NU TOATA LUNA MAI! - rationamentul lui Albert nu justifica aceasta eliminare) ca varianta posibila (acest fapt se deduce tot din afirmatia sa: "la inceput nu am stiut care este data de nastere a lui Cheryl"). In urma acestor eliminari, situatia se prezinta astfel (pentru Bernard):

    mai 15 ... mai 16
    iulie 14 ... iulie 16
    august 14 ... august 15 ... august 17

    Avand in vedere ca in acest moment Bernard afirma ca stie data de nastere a lui Cheryl, rezulta ca aceasta data nu poate sa fie decat 17 august. In cazul in care Bernard ar fi primit zilele de 14, 15 sau 16, el nu ar fi putut sa stie (in acest moment) data de nastere a lui Cheryl (existand cate doua variante posibile).

    Dupa afirmatia lui Bernard, Albert va sti si el data de nastere - facand acelasi rationament.
    • -1 (1 vot)    
      nu prea (Miercuri, 15 aprilie 2015, 18:56)

      Erwin [utilizator] i-a raspuns lui CetateanLogat

      Ai introdus un element suplimentar in problema, faptul ca Chery a fost impartiala si nu a dat niciunuia informatii pe baza carora ar fi putut sa determine singuri ziua de nastere.
      • 0 (0 voturi)    
        Nu ai citit cu atentie argumentatia (Miercuri, 15 aprilie 2015, 21:08)

        CetateanLogat [utilizator] i-a raspuns lui Erwin

        @nu prea

        Nu am introdus nici un "element suplimentar in problema" de natura sa schimbe datele problemei. Am spus doar ca "o POSIBILA explicatie" pentru convingerea lui Albert ca Bernard nu poate sa stie data nasterii lui Cheryl AR PUTEA SA FIE "faptul ca Albert o considera pe Cheryl impartiala". Aceata "element suplimentar" este unul DE COLORATURA, acesta nu influenteaza in nici un fel argumentatia mea. Daca citesti inca o data (cu atentie) rationamentul meu, vei observa acest lucru. Nu are nici o importanta motivul pentru care Albert era convins ca Bernard nu poate sa stie data nasterii lui Cheryl, nici rationamentul lui Albert nu depinde de acest motiv, ci doar de aceasta convingere (al carui motiv noi nu il cunoastem).
        • 0 (0 voturi)    
          Nu poate fi 17 august (Joi, 16 aprilie 2015, 2:41)

          tara [anonim] i-a raspuns lui CetateanLogat

          Albert, stiind luna, nu stie data, dar stie ca nici Bernard nu o stie.
          18 iunie si 19 mai sunt unice ca zi, iar daca Bernard ar fi primit 18 sau 19 ar fi stiut. Albert nu are cum sa stie ca Bernard nu stie decat daca el insusi ar fi primit o alta luna decat mai sau iunie.
          O alta implicatie interesanta este ca, eliminand initial datele de 18 sau 19, Albert ar fi ramas cu 17 iunie ca data singulara pe acea luna si automat ar fi stiut. De vreme ce el nu stie si e adevarat cand spune ca nici Bernard nu stie, rezulta ca nici ziua nu poate fi 17, deci pica si 17 august.

          Raman asadar numai 14 si 16 iulie, 14 si 15 august.

          Daca prin prima afirmatie, Albert ii da indiciile lui Bernard, dar acesta spune: initial nu stiam data, dar acum o stiu, rezulta ca, initial, Bernard oscila intre date, insa informatia oferita de Albert i-a eliminat ezitarea. Daca ar fi 14, Bernard ar ezita in continuare intre iulie si august. Daca ar fi 15, ar fi august, deci Bernard nu ar mai fi avut de ce sa ezite initial. Ramane doar 16 iulie.
          • 0 (0 voturi)    
            O nota suplimentara (Joi, 16 aprilie 2015, 3:11)

            Tara [anonim] i-a raspuns lui tara

            E un mic detaliu mascat in impartirea ultimelor doua afirmatii. In mod necesar, A si B trebuie sa stie deodata, caz in care nicio ezitare nu e admisa pentru niciunul. Asadar Bernard nu are voie sa oscileze intre Iulie si august (pa 14), iar pentru ca ambii sa poata sti data, nici Albert nu ar putea oscila inre datele din august. Singurul consens e 16 iulie.
  • 0 (0 voturi)    
    Rezolvarea completa + varianta FINALA !!! (Joi, 16 aprilie 2015, 15:01)

    Gabi [anonim]

    Nu incape tot in comentariu aici , continuare pe https://www.facebook.com/BragaGabriel/posts/10153200604397427

    A - Albert si B - Bernard nu pot sa comunice intre ei luna sau data ...
    Data fiind lista cu cele 10 date posibile de nastere , propun variante de conversatii intre ei si rezolvarile in aceste cazuri :
    ==========
    Variante :

    V-1 :
    A: S-ar putea ca B sa stie .
    B: Da, siut .


    V-1 bis : ( B incepe conversatia )
    B: Stiu data.
    - are aceiasi solutie ca si V-1 .


    V-2 :
    A: S-ar putea ca B sa stie .
    B: Nu stiu .

    V-3 :
    A: B nu stie.
    B: Nu stiu si nici nu pot sa aflu .

    V-4 :
    A: B nu stie.
    B: Acum stiu, si A va sti .

    V-5 :
    A: B nu stie.
    B: Acum stiu, dar A nu va putea sti .

    v-6 :
    A: B nu stie.
    B: Acum stiu.
    A: Acum stiu.

    V-6 este varianta oficila care este ilogica : este varianta V-4 sau V-5 dar incompleta , dupa ce B spune ca stie, A nu avea cu afirmatia ca stie si el , vedeti rezolvarile de la V-4 si V-5. Din enunturi am scos informatiile redundante, cand A afima initial ca nu stie respectiv cand B confirma ceea ce i-a spus A ca initial nu stia .

    V-7 :
    B : Nu stiu data .
    Acesta varinata nu este posibila deoarece B este baiat destept si astepata prima data de la A sa-i confirme daca el stie sau nu data, deducand astfel 2 luni posibile .

    ===========
    Rezolvari :

    V-1 :
    A: S-ar putea ca B sa stie .
    - deci A a primit lunile Mai sau Iunie
    B: Da, siut .
    - deci B a primit 18 sau 19
    Raspuns :
    B stia de la inceput data exacta 19 Mai sau 18 Iunie
    A si noi stim acum ca este 19 Mai sau 18 Iunie , dar nu stim exact care.

    V-2 :
    A: S-ar putea ca B sa stie .
    - deci A a primit lunile Mai sau Iunie
    B: Nu stiu .
    - deci B a primit 15 , 16 sau 17
    Raspuns :
    A, B si noi stim ca data este 15 Mai , 16 Mai sau 17 Iunie , dar nu stim exact care.

    V-3 :
    A: B nu stie.
    - deci A a primit lunile Iulie sau August
    B: Nu stiu si nici nu pot sa aflu .
    - desi B stie luna Iulie sau August el a primit 14 si nu poate deduce data exacta
    ...
  • 0 (0 voturi)    
    Enuntul are greseli (Joi, 16 aprilie 2015, 23:47)

    Tara [anonim]

    Daca ar fi scris mai corect si mai clar enuntul, rezolvarea ar fi fost evidenta pentru mai multa lume. As propune mai degraba sa fie asa:

    Albert and Bernard become friends with Cheryl and they want to know when her birthday is. Cheryl gives them a list of 10 possible dates:

    May 15 May 16 May 19
    June 17 June 18
    July 14 July 16
    August 14 August 15 August 17

    Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respectively.

    Albert: I don't know when Cheryl's birthday is, but I know that Bernard does not know either.

    Bernard: At first I didn't know when Cheryl's birthday is, but now, if I know, then so do you, Albert.

    Albert: Now I know, too.

    If all above are True, then when is Cheryl's birthday?
  • 0 (0 voturi)    
    solutie!!! (Joi, 23 aprilie 2015, 21:31)

    cosmos [anonim]

    Solutia logica este 17 august
  • +1 (1 vot)    
    raspunsu matematic ar fi (Duminică, 26 aprilie 2015, 11:58)

    eu [anonim]

    daca adunam 15 +16 +19 +17 + 18 + 14 +16 + 14 +15 +17/10=16,1 aflam data adica 16 si luna mai este a 5-a ,iunie a 6-a, iulie a 7-a,august a8-a
    5+5+5+6+6+7+7+8+8+8/10=6,5 luna a 6-a nu are data de 16 atunci logic este luna a7-a adica 16 iulie


Abonare la comentarii cu RSS
Vremea la


/
Maine:
|

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Marţi