- Nota redactiei: Pentru a pastra coerenta si relevanta discutiei, nu vom valida comentariile care nu se refera la temele anuntate, care nu contin intrebari sau care constau in atacuri la persoana.
Shermer spune despre sine ca este un sceptic. De altfel, este si intemeietorul asociatiei Skeptic si editorul revistei cu acelasi nume. Pentru Shermer gandirea sceptica nu este insa un mod de viata, ceva asemanator unei religii sau ideologii, ci doar un mod de a gandi, o metoda ce te ajuta sa testezi diferite afirmatii si pretentii teoretice. A fi sceptic inseamna a cere probe si dovezi clare pentru a crede ceva.
Aceasta gandire sceptica o foloseste Shermer si in cartea sa "Why Darwin Matters: Evolution and the Case Against Intelligent Design". El aduce o serie de argumente impotriva teoriei creationiste a "Intelligent Design" conform careia diversitatea vietii pe Pamant poate fi explicata mai bine prin interventia unei inteligente calauzitoare - Dumnezeu sau extraterestri - decat prin actiunea evolutiei sau a selectiei naturale. Conform autorului american, creationismul nici nu este o teorie stiintifica iar oamenii resping inca teoria evolutiei din cauza a diferite temeri si motive, frica de ateism, de relativism moral sau pentru ca, din cauza propriului ego, nu se pot inchipui rude cu animalele.
Cartea a primit multe aprecieri pentru curajul ei de a intra in polemica cu adeptii creationismului, polemica pe care oamenii de stiinta au evitat-o de obicei, in ultimele decenii.
Vezi si:
- un interviu pentru Salon.com: The joys of life without God
- Skepticblog
- site-ul personal al lui Michael Shermer
Dr Michael Shermer va sustine o conferinta cu aceeasi tema in Bucuresti 9 septembrie 2009, ora 17.45, în Amfiteatrul Titu Maiorescu al Facultatii de Filosofie a Universitatii Bucuresti (Splaiul Independenţei nr. 204). Conferinta este organizata de Asociatia Umanista Romana.
Vineri, 11 septembrie, Michael Shermer se va gasi la Cluj unde va prezenta la ora 15, in sala Jean Monnet a Facultatii de Studii Europene, cartea "De ce cred oamenii în bazaconii?"









Thanks
Evolution still occurs today as it always did, by small changes accumulating over millions of years. The fact that it's not fast enough for us to see dramatic changes doesn't mean it doesn't happen. We don't "see" mountains rising or continents moving, but we know they do. If evolution didn't happen, HIV would be dead by now, along with most viruses.
Evolutia continua sa opereze. Oamenii continua sa evolueze. Cercetarea genetica dezvalue acum ca ochii albastri si parul blond au aparut in urma cu numai 6000 de ani, in Europa de Nord, ca rezultat al unei mici mutatii care apoi s-a extins, deoarece ochii albastri si parul blond au legatura, genetic, cu pielea deschisa la culoare, care este o adaptare pentru absorbtia de vitamina D sub actiunea soarelui. Deci, oamenii cu piele mai deschisa erau mai bine adaptati climei nordice si s-a intamplat sa aiba ochi albastri si par blond. Totusi, trebuie remarcat ca in California de Sud, unde traiesc, majoritatea oamenilor cu par blond nu au aceasta trasatura in urma evolutiei!!!
Evolutia este determinista, desi evenimentele bazate pe "intamplare", precum meteorii care au lovit Pamantul si au provocat disparitia dinozaurilor, sunt practic imposibil de prezis si de inclus in modelele noastre de evolutie, asadar acestea sunt ceea ce noi numim evenimente "contingente".
Do you think this cycle can every be broken, by liberal / non-violent means?
Raspunsul consta in educatie, indeosebi educatie stiintifica. Guvernul nu trebuie sa se amestece in sectorul religiei, iar religiile nu ar trebui sa primeasca bani publici sau sprijin public de orice fel. Copiii sunt prea tineri sa inteleaga marile probleme filosofice sau teologice, precum existenta lui dumnezeu, liberul arbitru v. determinism etc. si in orice caz vor doar sa fie copii si sa creasca distrandu-se. Asa ca statul nu ar trebui sa impuna religia asupra oamenilor, iar parintii nu trebuie sa-si tulbure copiii cu asemenea probleme pana cand acestia ajung la adolescenta tarzie.
Could this degradation in public education lead to a new wave of private or public religious schools (especially in Romania), like there were in the Dark Ages?
Guvernul roman si in special sistemul invatamantului public nu ar trebui sa se implice in sectorul religiei, nicio religie nu ar trebui predata in scoli, mai ales la orele de stiinta. Ganditi-va astfel: daca Islamul ar fi religia dominanta in Romania, ceea ce s-ar putea intampla la un moment dat (avand in vedere ca devine rapid in multe tari europene, precum Franta sau Marea Britanie), ati dori voi, parinti crestini, ca guvernul sa finanteze educatie religioasa in scolile publice, daca acea educatie religioasa este una musulmana?
Poate un om sa fie crestin si in acelasi timp sa creada in teoria evolutionista? Religia crestina este in opozitie astazi cu stiinta?
A Christian can accept evolutionary theory as God's way of creating life. The theory of evolution is no more of a problem for Christianity than is the theory of gravity. Presumably Christians assume that God used gravity to create solar systems and planets on which life can exist. So evolution may be the way that God created life. This is not what I believe, because I don't believe in God, but if you do believe in God it is the way you can also accept evolution.
Agnostic este un termen impus in 1869 de Thomas Huxley, pentru a desemna ceea ce "nu poate fi cunoscut. Nu este posibil sa dovedesti ca exista sau nu Dumnezeu, de aceea este o chestiune de credinta, nu de ratiune sau de stiinta. Totusi, nu exista agnostici comportamentali - cand cineva se comporta intr-un mod ce presupune ca acel om fie crede, fie nu crede in Dumnezeu, iar din acest punct de vedere sunt ateu.
Un crestin poate accepta teoria evolutionista ca modul lui Dumnezeu de a crea viata. Teoria evolutiei nu este o problema mai mare pentru Crestinism decat este teoria gravitatiei. Crestinii considera ca Dumnezeu a folosit gravitatia pentru a crea sistemele solare si planetele unde poate exista viata. Asa, evolutia poate fi felul in care Dumnezeu a creat viata. Eu nu cred acest lucru, deoarece eu nu cred in Dumnezeu, dar daca dumneavoastra credeti in Dumnezeu in acest fel, atunci puteti accepta si evolutia.
Presupunand ca nu ne vom distruge cu bombe si nu vom disparea in razboaie biologice, urmatorul pas in evolutia omului va fi tehnologia si ingineria genetica. Ne vom modifica genetic, mai intai pentru a elimina boli precum diabetul si cancerul si dementa etc, apoi ne vom modifica mintile cu produse chimice si computere si, in cele din urma, in viitorul indepartat, vom deveni probabil roboti care pot sa traiasca o perioada nedeterminata de timp, inlocuindu-ne incet si treptat sistemele biologice cu tehnologii mai durabile. Vietile noastre vor fi extinse, initial, cu cativa ani, apoi cu zeci de ani, apoi sute de ani. In cele din urma, am putea fi in stare sa traim vesnic, dar acum suntem pe taramul stiintifico-fantastic, nu al stiintei, dar este un vis pe care merita sa-l avem.
What do you think about this country in which Darwin's theory was taken out of public schools but where kids study religion for 12 years?
What should Romanian skeptics, agnostics, atheists etc.. do in a country where priests are paid by the state (i.e. from our money too) and all politicians show off how religious they are and vote to give more money to the church on a constant basis?
How do you make people value science more than religion?
Thank you
Am fost stupefiat cand am vazut un manual de biologie romanesc, pentru liceu. Am o fata de 17 ani care urmeaza cursuri de biologie anul acesta, iar manualul ei este cu mii de ani lumina mai avansat decat manualele de liceu din Romania. Romania are nevoie sa-si imbunatateasca dramatic si imediat educatia stiintifica si, cel mai important, trebuie sa iasa din sectorul religiei. Daca vreti religie, MERGETI LA BISERICA. Daca vreti educatie, MERGETI LA SCOALA. Nu amestecati scoala si biserica. Nu amestecati religia si educatia. Romania va fi impotmolita mereu intr-o existenta medievala ca pseudo-teocratie, cu o indoctrinare religioasa similara cu ceea ce elevii primeau cu secole in urma.
Unii oameni de stiinta sustin ca creierul uman este 'programat' sa creada intr-o fiinta superioara. Ce credeti despre asta? In caz ca e adevarat, va putea educatia si informarea publicului sa "trateze" acest defect?
Our brains evolved to find patterns in nature and to often impose "agency" into those patterns.
Patternicity: the tendency to find meaningful patterns in random noise.
Agenticity: the tendency to believe that the world is inhabited by invisible powerful beings.
God is a pattern of agency as an explanation for why things happen. And not just God. God is just another form of agency, which includes ghosts, spirits, and other preternatural beings.
Since there isn't an intelligent design there isn't a creator, so the first cell must have been made trough abiogenesis.
Now there are two possible cases:
1.There are very, very many of coincidences that the conditions on Earth are the exact that are required for living (distance to Sun, gravity, climate & others). Slightest changes and life wouldn’t be possible.
2.If life adapted itself at the conditions on Earth, why didn't it adapted to the conditions on Mars or Venus?
II. You have to admit that all modern science is based on empiricism, and all theories respect the scientific method (observation, explanation and testing). But evolutionism doesn't respect the last step (I know it's impossible to test it, it takes milions of years). So for evolutionism you must have faith, like for an religion since it ain't proven.
III.And the last question: Where did the Universe, and the matter we are all made of and surounds us came from? If există a creator, things are known (not explained), hypotising the fact that there is an infinite amount of time before he apeared.
I’m sorry for my English, but it isn’t my mother tongue.
It now appears that all stars have planets. There are about 200 billion stars in our galaxy alone. If only 1% of those stars had planets like our own, that would stilll be 2 billion habitable plantes. If only 1% of those evolved simple life forms, that would still be 2 million planets with life. if only 1% of those planets had intelligent life, that would be 20,000 planets with intelligent life, so Earth and its life is really not all that unlikely. In fact, it is a virtual certainty, given this many stars. And don't forget, there are 100-400 billion galaxies in the cosmos, so surely there are ETs all over the universe.
Daca a existat un Creator Inteligent al vietii pe pamant, nu a fost foarte inteligent! Viata este alandala si are un design saracacios, incropit din elemente ramase de la generatiile trecute si modificat de-a lungul unor perioade lungi de timp.
Acum aflam ca toate stelele au planete. Sunt circa 200 de miliarde de stele numai in galaxia noastra. Daca 1% dintre acestea au planete precum a noastra, ar insemna 2 miliarde de planete unde poate exista viata. Daca forme simple de viata au evoluat pe numai 1% dintre acestea, atunci inseamna ca ar exista 2 milioane de planete unde exista viata. Daca numai 1% dintre acestea gazduiesc viata inteligenta, aceasta ar insemna 20.000 de planete cu viata inteligenta, deci Pamantul si viata de pe Pamant nu sunt chiar atat de improbabile. Este, de fapt, o siguranta virtuala, dat fiind numarul mare de stele. Si nu uitati, exista 100-400 de miliarde de galaxii in Cosmos, deci sigur exista extraterestri in intreg universul.
I believe that there is Intelligent Design in the Universe, but we are not aware of it yet. Just look around and open your eyes. Everything that surrounds us is made by intelligent design.
Another proof of intelligent design can be found in physics. Let’s take for example the Planck’s constant, if it would be off by only one unit, then the entire Univers that we know would not exist.
For more info on Flagellum Bacteria visit the link below:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flagellum
Signed by a sceptic of Darwin’s Theory and also of God and religion.
Nu exista "un" flagel bacterian". Exista, de fapt, numeroase tipuri, unele complexe. Flagelul in trei parti descris de creationisti drept "ireductibil de complex" (deci rezultatul unui design) nu exista asa cum este descris. Este format dintr-un sistem in care partile serveau mai multor functii, precum secretia de fluide din interiorul celulei sau propulsia prin apa. Flagelul a evoluat intr-un singur scop initial, apoi a cooptat structura pentru a servi altor functiuni, ulterior. Acest fenomen se numeste exaptatie.
Do you know dr. John Lennox and his apology agaginst Ricard Dawings and His book? What is your opinion about his arguments?
Do you know Henry Morris and his work: The Biblical Basis for modern science? Or Ravi Zacharias, a Christian indian, who explains in his book, Jesus among other gods, why the Christian God is the One and only God? What are your opinion about their arguments?
I have debated Duane T. Gish, who was Henry Morris' numero uno student. Their arguments are easily debunked, which I have done in my book, Why People Believe Weird Things, which was translated into Romanian and now available here in this country.
Il cunosc pe John Lennox si am si am avut dezbateri cu el in Australia, anul trecut. Am descoperit un om cuceritor, dar teologia sa lasa mult de dorit. Nu este mai sofisticata decat cea a lui C.S. Lewis, iar argumentele sale pot primi usor un raspuns, asa cum am facut in cartile mele, "How We Believe" si "The Science of Good and Evil".
Am avut dezbateri cu Duane T. Gish, studentul "numero uno" al lui Henry Morris. Argumentele lor sunt usor demontabile - ceea ce am si facut in cartea mea, "Why People Believe Weird Things" (De ce cred oamenii in bazaconii), tradusa in romana si disponibila acum in aici, in tara.
Why do you think that pseudo-scientific theories, like the (so-called) Intelligent Design, manage to easily attract followers, despite their flawed and biased logic and their lack of empirical evidence?
I've read some of your previous opinions on this issue, but I'm intrested in knowing if you think that there's a main cause to this phenomenon (i.e. like rather than search rationally for information that either confirms or disconfirms a particular belief, people actually seek out information that confirms what they already believe).
Thank you!
The way belief systems work is this: most of us most of the time adopt our beliefs for psychological, social, and emotional reasons. We then rationalize our beliefs with reasons we can find to support them. The belief comes first, the justification after. This is not how science works.
Am demontat complet Designul Intelligent in cartea mea "Why Darwin Matters", pe cale sa fie tradusa in limba romana. Teoria atrage adepti religiosi deoarece pretinde ca exista un "designer intelligent", care se presupune ca este Dumnezeu. Ca eticheta de marketing, functioneaza deoarece viata pare rezultatul unui design: aripi concepute pentru zbor, ochi conceputi pentru vedere. Intrebarea este cine sau ce este acel designer. Inainte de Darwin, era Dumnezeu. Dupa Darwin, a fost selectia naturala.
Felul in care functioneaza sistemele de credinta este urmatorul: cei mai multi dintre noi, cel mai adesea, adoptam credinte din motive psihologice, sociale si emotionale. Apoi le rationalizam, apelam la argumente care sa le sprijine. Credinta apare mai intai, justificarea ulterior. Nu asa functioneaza stiinta.
Nu cred ca teoria Designului Inteligent este corecta. S-ar putea ca universul sa nu fi avut un creator. Se poate sa se fi creat singur, sau sa fi erupt dintr-un alt univers. Nu stim. In orice caz, daca un creator a creat universul, atunci cine l-a creat pe creator? Daca acel creator entitatea care nu are nevoie sa fie creata, atunci de ce nu poate universul sa fie acel lucru care nu are nevoie sa fie creat? Dumnezeu. Univers. Acestea sunt doar cuvinte.
2. Surprinsingly, many evolutionists still use the word "darwinist". Shouldn't we get rid of it? Evolution today is pretty different than 150 years ago, but the thing that bothers me most about it is the way creationists use it as if Darwin is atheist's cult leader and "Origin of the species" is our Bible.
Thanks a lot and enjoy your stay!
Seriously, it would be difficult to prove the existence of a supernatural creator, because what would that look like in a natural worldview like science? That is, if we discovered that, say, DNA was intelligently designed, wouldn't you want to know how God created DNA? Did she use RNA? If so, how is that different from the evolution of life without a creator?
The theory of evolution stands on its own regardless of the "Darwin" name. I agree, let's not make this a cult of personaltiy. Had Darwin not discovered evolution by natural selection it would have been someone else. In fact, that someone was Alfred Russel Wallace, who published his theory at the same time as Darwin. The theory does not stand or fall based on one man named Darwin.
De ce ar fi nevoie pentru a demonstra existenta unui creator? O suma mare (sa zicem 100 de milioane de dolari) intr-un cont la o banca elvetiana, pe numele meu! (cu scuze pentru Woody Allen!)
Acum, serios, ar fi dificil de demonstrat existenta unui creator supranatural - cum ar arata el dintr-o perspectiva naturala asupra lumii, cum este stiinta? Daca am descoperi, sa zicem, ca ADN-ul este rezultatul unui design inteligent, nu ati vrea sa stiti cum a creat Dumnezeu ADN-ul? A folosit ARN? Daca da, cum se diferentiaza acest lucru de evolutia vietii fara un creator?
Teoria evolutiei se sustine singura indiferent de numele "Darwin". Sunt de acord, nu trebuie sa facem un cult al personalitatii. Daca Darwin nu ar fi descoperit evolutia prin selectie naturala, ar fi facut-o altcineva. De fapt, acel cineva a fost Alfred Russel Wallace, care a publicat teoria sa in acelasi timp cu Darwin. Teoria nu se sustine si nu cade din cauza unui singur om numit Darwin.
Stiti cumva vreo explicatie pentru aparitia vietii? Cum din ceva ne-viu si care nu se poate reproduce, a "aparut" ceva viu si care se reproduce?
Din moment ce teoria evolutionista nu a fost definitiv si indubitabil demonstrata, nu credeti ca adeptii ei, si ateisti in general, sunt tot niste credinciosi? Unii aleg sa creada in Dumnezeu, altii aleg sa creada ca Dumnezeu nu exista. E doar o optiune pe care o face fiecare.
P.S. Ar fi interesant de facut un interviu cu Darwin, sa ne spuna el de pe lumea cealalta cum stau lucrurile si daca nu cumva si-a revizuit teoria intre timp :)
But in any case, the answer "God did it" is no answer at all. It doesn't explain "how" god did it, or where and when she did it. "God" is just a linguistic place holder for "unknown." It explains nothing.
Exista numeroase teorii viabile privind originea vietii: la suprafata oceanelor, in adancul oceanelor, pe gheata etc. Aceasta este o stiinta vie si viabila si vom vedea unde ne vor duce dovezile pe masura ce au loc experimente.
Dar, in orice caz, raspunsul "Dumnezeu a facut-o" nu este un raspuns. Nu expica felul cum a facut acest lucru Dumnezeu, sau unde si cand. "Dumnezeu" este doar un termen lingvistic pentru "necunoscut". Nu explica nimic.
Arguably, political and financial interests support all this “religious” misunderstanding of the issue. I think it’s wrong that official Christian dogma does not embrace reasonable interpretations regarding world creation and it seems like pure politics and manipulation.
In such perspective, do you see yourself as part of a political clash? As a reactionary to the mainstream ideologists struggling to keep a grip on their followers? Don’t you ever feel that you are in slippery sands questioning individual belief rather than ideologies? Do you think the sociological and political implications of the creationist theory are also to be considered and to what extent?
Thank you and God bless!
Nu sunt un reactionar! Teoria evolutionista este consacrata si lipsita de controverse, ca parte a stiintei. Perspectivele mele asupra evolutiei nu sunt deloc reactionare, comparativ cu cele ale oamenilor de stiinta. Eu ii provoc pe oameni pe tema interferentei lor ideologice cu stiinta. Tineti religia departe de stiinta. Tineti religia departe de politica. Daca doriti religie, MERGETI LA BISERICA. Daca vreti stiinta, MERGETI LA SCOALA. E foarte simplu!