Reporter: Calin Alexa, esti de mai multa vreme implicat intr-unul dintre principalele experimente ale LHC, ATLAS. Ce se intampla acum la CERN?
Calin Alexa: Miercuri, 10 septembrie, este deadline-ul pentru accelerarea primelor fascicule la Large Hadron Collider. Deocamdata, energia la care vor fi accelerati protonii va fi « doar » de 450 de GeV, pentru ca vorbim de o perioada de teste. In cateva luni se va ajunge insa la 7 TeV, energia pentru care este proiectat acceleratorul.
Rep: Ce este de fapt LHC?
C. A.: Large Hadron Collider de la CERN este cel mai mare accelerator de particule construit pana acum, si asta atat din punctul de vedere al dimensiunilor fizice, cat mai ales in ce priveste energiile la care poate ajunge. Este situat intr-un tunel cu circumferinta de 26 de km la granita dintre Franta si Elvetia, langa Geneva. LHC va accelera protoni la o energie de 7 TeV, cea mai mare energie produsa vreodata in laborator.
) |
| ATLAS 1 Foto: Hotnews |
 |
C.A.: Particulele elementare au fost studiate cu mare precizie in utlimii 40 de ani. Aceste studii au condus la elaborarea unui model teoretic al particulelor si al interactiilor acestora, binecunoscutul Model Standard (SM). Cu exceptia bosonului Higgs, toate particulele prezise de Modelul Standard au fost pana acum detectate si proprietatile lor au fost masurate cu precizie. Bosonul Higgs este mecanismul sursa pentru generarea celorlalte particule cunoscute, particula responsabila pentru faptul ca toate obiectele materiale au masa. In plus, in functie de valoarea masei acestui boson Higgs, noi modele teoretice care extind modelul Standard asteapta verdictul asupra valabilitatii lor. Suntem astfel in fata unei noi ere de descoperiri stiintifice care va rescrie manualele de fizica, asezand noi piese importante in tabloul particulelor elementare si al interactiilor fundamentale.
De ce ar trebui sa ne pese? Progresul cunoasterii nu are alt motor decat motivatia umana de a cauta fenomene noi. Asa cum am vazut de-a lungul istoriei fizicii, toate descoperirile aparute la inceput ca rezultat al unor studii de fizica fundamentala au avut aplicatii uriase in viata de zi cu zi a oamenilor.
Rep: Aduce LHC cu el intr-adevar perspectivele unei « noi fizici »? Cum va arata fizica viitorului?
C.A. Modelul standard a ajuns sa fie verificat cu mare precizie, insa acest model are doua limite de valabilitate, o limita a energiilor joase, pe care o intelegem si care a fost validata experimental, si o alta limita, a energiilor inalte. Aceasta din urma nu poate fi validata teorietic, iar date experimentale nu exista inca. LHC este instrumentul care ne va ajuta sa trecem aceasta granita, raspunzand la o serie de intrebari fundamentale. In plus, faptul ca nu cunoastem masa bosonului Higgs a dus la o serie de dezvoltari interesante in fizica teoretica: tot felul de modele teoretice care extind si modifica Modelul Standard. Predictiile acestor modele cuprind o serie de evenimente interesante, cum ar fi producerea de gauri negre minuscule, explicarea existentei faimoasei materii intunecate pornind de la niste particule numite WIMP (weakly interacting massive particule), existenta unor dimensiuni suplimentare ale spatiului (unele teorii vorbesc chiar de 10 dimensiuni spatiale) si asa mai departe. O parte din aceste predictii s-ar putea verifica la LHC. Un raspuns ferm ne-ar putea ajuta sa selectionam din multitudinea de teorii de pana acum pe cea sau pe cele care sunt mai aproape de realitate.
) |
| ATLAS 3 Foto: Hotnews |
|
C.A. Conceptul de Grid presupune partajarea coordonata a resurselor si rezolvarea problemelor in cadrul organizatiilor virtuale dinamice multinstitutionale. Partajarea din Grid nu este schimbul de fisiere traditional, ci accesul direct la calculatoare, software, date si alte resurse, dupa cum este necesar, pentru solutionarea in colaborare a problemelor si strategiilor de valorificare (brokeraj) a resurselor, care apar in stiinta, industrie si inginerie.
Software-ul ar putea indeplini acest obiectiv prin standardizarea unei diversitati de functii si prin capacitatea de a certifica identitatea utilizatorilor si anumitor servere, de a autoriza o anumita activitate, de a defini si a accesa resursele disponibile si de a controla deplasarea datelor. Integrarea unui grup intr-o anumita retea de tip Grid presupune indeplinirea unor cerinte, atat pentru hardware, cat si pentru software si resursele umane: existenta unei conectivitati de mare viteza, atat locale, cat si externe; existenta unei mari puteri de calcul; existenta unei mari capacitati de stocare a datelor; existenta resurselor umane necesare administrarii sistemelor locale si, eventual, pentru implementarea tehnologiilor specifice Grid.
Proiectul LHC Computing Grid (LCG) a fost lansat in anul 2002 si reprezinta punctul de cotitura in construirea unui sistem de calcul Grid pentru experimentele ALICE, ATLAS, CMS si LHCb de la acceleratorul LHC (Large Hadron Collider), CERN. Scopul proiectului LCG este de a desfasura o solutie de calcul Grid care sa satisfaca conditiile fara precedent ale acestei organizatii virtuale.
Rep: S-a vorbit mult despre LHC in zilele acestea, si adesea pe un ton alarmist. E vreun motiv de ingrijorare? Este LHC « sigur »?
C.A. Exista o serie de documente CERN sau de rapoarte externe privind siguranta acceleratorului. O simpla privire peste ele ar fi de-ajuns sa ne lamureasca. LHC este un proiect la care se lucreaza de 20 de ani, iar in « siguranta » lui s-a investit enorm.
Spune-ne si noua unde ai aflat despre efectuarea cu succes a clonarii umane, sa nu murim nestiutori.
Dar mai ales spune-ne unde putem cumpara si noi un aparat de masurat sufletul. Se pare ca detii asa ceva, de-ai putut masura cu precizie cantitatea de suflet dintr-o clona.
Acum vorbind serios, cred ca ai cresit forumul: paginile cu horoscoape, ghicit in cafea, sutiene (si lipsa de) ale vedetelor etc sunt la sectiunea "Life".
Btw, poti demonstra ca intre oile clonate si alea "naturale" exista vreo diferenta? Si unele si altele traiesc bine merci si fac...ceea ce face orice oaie :)
Anyway, cea mai tare faza mi se pare ca indoctrinatii religiosi isi cam pierd mintiile de invidie si frustrare cu fiecare avans major al stiintei. Ineptiile debitate de acestia pe toate forumurile de media din Romania in ultimele zile o dovedesc cu prisosinta.
Cit despre clonarile umane,in urma cu 4-5 ani poate iti amintesti ca in vreo enspe locuri din lume apareau destepti care anuntau in citeve luni nasterea unei clone umane.Si atit....Apoi tacere.
Dupa cum spune chiar acest cercetator roman, exista teorii neconfirmate, unele dintre aceste teorii prezicand aparitia unor gauri negre minuscule. Excelent ! Sa presupunem ce teoria cu aparitia gaurilor negre este adevarata ! Ce facem mai departe ?
Sau crezi ca ceea ce se intampla acolo este accesibil intelegerii oricui?
Orice fel de chestiune, oricat ar fi de complicata se poate explica intr-un limbaj accesibil - la nivelul de optiuni care sunt disponibile.
Pana si primatele mai putin dezvoltate inteleg notiunea de optiune. In aceste conditii, indraznesc ca cred ca si oamenii pot intelege ce optiuni au la dispozitie.
In acest caz (posibila aparitie a unei gauri negre), oamenii de stiinta ar trebuie sa furnizeze o lista de optiuni: optiunea A, optiunea B, optiunea C samd.
Oamenii NU TREBUIE SA INTELEAGA ce anume implica din punct de vedere fizic aceste optiuni. Oamenii trebuie doar sa stie ca ele exista.
Pana in momentul de fata, daca se va crea o gaura neagra, avem o singura optiune explicata: radiatia Hawkins.
Pe langa radiatia Hawkins mai sunt si observatiile din natura: ciocniri de particule au loc tot timpul in atmosfera, la o scara mult mai mare si mult mai energetice decat la LHC. Un articol in Science acum vreo 4 ani chiar lansase o teorie ca gauri negre mici apar frecvent in urma acestor ciocniri. Daca era ca asta sa duca la sfarsitul Pamantului, s-ar fi intamplat cu mult timp in urma.
Nu exista evenimente imposibile, ci numai improbabile, acuma tu ce-ai vrea sa stea lumea dupa tine sa-ti explice la fiecare pas ce riscuri oricat de mici si neglijabile sunt? Cand s-a construit primul reactor nuclear ignoranti se panicau de la un zvon cum ca aceasta ar putea produce o reactie in lant care sa aduca sfarsitul lumii. Deja vu?
Cate particule trebuie sa ciocnesti la viteze apropiate de viteza luminii ca sa obtii o probabilitate de 0.9% pentru aparitia unei gauri negre ?
Cum a scris si Iulian mai sus, impresia mea este ca bati campii. Cifra de 0.9% nu are absolut nici o semnificatie daca nu vii si cu alte informatii complementare.
CATE PARTICULE TREBUIE SA CIOCNESTI CA SA OBTII O PROBABILITATE DE 0.9% ?
asa-i ca te-am ghicit?
Ok, sa-ti explicesc si tie. Cate coliziuni se produc la cern pe secunda? Nu am capul enciclopedie asa ca ma uit iute pe net: 600 milioane de evenimente. Acu 0.1% inseamna unu dintr-o mie adica 600000. Asta inmultim cu 9 cat ai zis tu da 3600000 deci 3 milioane si un picut de gauri negre pe secunda... Am spus de mai multe ori ca DIN PACATE nu cred sa se ajunga la energii suficiente pentru a produce gauri negre. Totusi, ar fi senzational daca ar aparea. Am avea sansa sa analizam asa ceva si sa vedem dinamica legata cvasi-direct de gravitatia cuantica. Ar fi EXCELENT sa avem gauri negre microscopice si in principiu daca ar aparea ar putea fi puse in evidenta. Totusi, nu cred sa apara deoarece energia e mult prea mica.
Hmmm, oare pe cine sa cred -- niste fizicieni care publica niste informatii oficiale, ce poti fi verificate de fizicieni, sau pe un anonim?
este o energie f mica chair daca este de ordinul Tera (10+12)!!!
nu are sens nicio exagerare.
Mai simpu ar fi sa iti imaginezi un ciocan de 1kg. daca vei lovi o nicovala efectul ar insesizabil. Daca cu acelasi ciocan vei lovi un ac de siguranta, fii sigur cael se va deforma. In limbaj mai academic se traduci prin actiunea unei forte mai mari decat forta de legatura, ceea ce area ca rezultata, probabil, descompunerea si recompunerea lor in alta forma( a particulelor).
Probabilitate gaurilor negere este mult mai mica decat cea estimata iar persistenta lor va fi de ordinul nanosecunde.
PS Naspa ar fi ca sa le absoarba noile particule compuse si ei sa ramana cu nimica :)))
Adica o energie cat o treime de milionime de bec de lanterna.
Totusi fisiunea nucleara e unul din procesele cunoscute si stapanite de omenire care elibereaza una din cele mai mari cantitati de energie in ziua de azi. E inutil sa amintesc ca aplicatiile fisiunii nucleare sunt: bombele atomice, centralele nucleare. Faza e ca sunt foarte multi atomi care participa la proces, si uite cum din putin se face mult ...
La fel si cu particulele din LHC ... 7TeV e o energie imensa daca ne gandim la numarul de particule implicate in proces. Deci daca energia asta e scapata de sub control, efectele nu sunt chiar placute ... nu va fi chiar sfarsitul lumii, dar cu siguranta nu le va fi chiar bine celor din complexul LHC.
oricum ceea ce am scris este doar o ineptie nefundamentata matematic. ia-o ca atare
Ma per un gruppo di preoccupati ricercatori l’esperimento che dovrebbe cominciare tra dieci giorni in un immenso laboratorio sotterraneo, sepolto a un centinaio di metri sotto il confine tra Francia e Svizzera, comporta il rischio della fine del mondo, la distruzione e anzi la letterale scomparsa del nostro pianeta. Così, all’ultimo momento, gli oppositori del progetto hanno presentato un ricorso davanti alla Corte Europea dei Diritti Umani, che in teoria potrebbe bloccare il più grande, ambizioso e costoso test scientifico di tutti i tempi.
Oggetto della contesa è il Large hadron collider, un acceleratore da 6 miliardi di euro che, facendo scontrare particelle atomiche ad alta velocità e generando temperature di più di un trilione di gradi centigradi, dovrebbe rivelare il segreto di come è cominciato l’universo. Venti paesi europei, più gli Stati Uniti, hanno finanziato il progetto, che dopo anni di preparativi dovrebbe prendere il via il 10 settembre al Centro di Ricerche Nucleari di Ginevra.
Qualcuno, tuttavia, teme che l’esperimento andrà ben oltre le aspettative, creando effettivamente un mini buco nero, che crescerà di dimensioni e potenza fino a risucchiare dentro di sé la terra, divorandola completamente nel giro di quattro anni. Gli scienziati di Ginevra ribattono che non c’è assolutamente nulla da temere: ci sono scarse possibilità che l’acceleratore formi un buco nero capace di porre una minaccia concreta al pianeta, dicono, perché la natura produce continuamente delle collisioni di energia più alte di quelle che saranno create artificialmente dall’acceleratore, per esempio quando i raggi cosmici colpiscono la terra. Esperimenti di questo tipo, inoltre, son
700 gb/s date pare o cifra mare dar nu este deloc deoarece nu sunt toate adunate de acelasi calculator. Stocarea acestor date nu pune nici o problema atata timp cat se folosesc matrici raid (penru cei care nu stiu ce e http://en.wikipedia.org/wiki/RAID ). Doar o singura matrice poate scrie 700 gb/s putand avea statii de zeci de tera ... mai nou poate chiar sute (un singur hdd a ajuns la 1.5 tera).
Grid = in romana grila; http://en.wikipedia.org/wiki/Grid_computing. De fapt este interconectarea mai multor calculatoare printr-o retea; acestea sunt consuse de un parinte care ii zice fiecarui calculator din "grila" ce sa faca dupa care aduna datele. Nu a fost inventat de cei de la CERN. Ca o paranteza va zic ca avem si in romania griduri; unul experimnetal este si in iasi pe care l-am si vazut.
Unitati de masura
-se scri cu litere mari daca provin din denumirea unui savant de exemplu: A de la André-Marie Ampère; W de la James Watt;
- se scriu cu litere mici daca nu provin de la numele unei persoane exemplu m = metru; k = kilo; g=giga; b=bit
Si ca sa fim pana la sfarsit coerenti e vorba de MB (mega byte) nu de mb (mega bit).
//
Adrian Buzatu, StiintaAzi.ro
Ma bucur sa aflu ca esti in miezul experimentului si-ti doresc multa bafta. Astept cu interes momentul ciocnirii la energia maxima. Sa ne tii la curent.
Dorin D.
Bun, sa analizam un pic ce vor cercetatorii de la CERN
- sa demonstreze ca materia are masa
- cauta bosonul Higgs
iar criticii afirma ca
-pot aparea minuscule gauri negre care ar afecta omenirea.
Din toate aceste date eu ca om simplu nu inteleg mai nimic poate cineva dintre voi care are notiuni despre asa ceva sa ii explice si unui biet muritor de rand ca mine , bineinteles folosind exemple simple ce se intampla de fapt acolo de fapt si care ar fi consecintele pozitive si negative?
Ce aduce bun acest experiment ?
Multumesc anticipat!
Cu bine,
Karl Marx,
New York, USA
gravitronul fiind particula care da gravitatia.
"partajarea coordonata a resurselor si rezolvarea problemelor in cadrul organizatiilor virtuale dinamice multinstitutionale"?
SUPER!
Isi mai aduce aminte cineva de cei care au inventat LASERUL?
Mai poate trai cineva in ziua de azi fara CD/DVD/Blue RAY?
Mai poate cineva duce o viata normala fara microcipurile produse in fabricile celor de la INTEL AMD DEC ori Motorola?
Eu zic sa -i lasam sa ne suga in continuare... cine stie, poate maine poimaine voi sta de vb cu nepotumiu despre ce-a vazut intro banala vizita prin centru galaxiei.
Vam salutat!
multe salutari,mai mult se schimba si clima pe capetele noastre.
Acest experiment este fabricat pentru a atrage fonduri, restul este o mare publicitate mass media internationala.
Proiectul LHC incearca sa dovedeasca existenta particulei Higgs numita PARTICULA LUI DUMNEZEU, despre care fizicianul Peter Higgs spune ca: aceasta particula ar inzestra cu masa toate particulele din Univers, exceptie facand fotonii si neutronii.
Dupa ideea fizicianului englez, totul pluteste intr-o mare de particule Higgs, capatand la nivel de electroni o masa si o greutate proprie.
Dupa unii specialisti planetele, stelele si galaxiile reprezinta 4% din Univers, iar o cantitate de 26% este reprezentata de materia neagra, in timp ce 70% este format din materie intunecata, numita "energie noire" vinovata de continua expansiune a Universului si accelerarea galaxiilor in directii opuse uneia fata de celelalte.
Oamenii de stiinta nu pot sa explice modul in care s-au format si in care ele interactioneaza.
Omenirea se confrunta cu o mare criza de energie, dar nu se face mare lucru in acest sens.
Practic ce se intampla?
Un gaz, HIDROGEN este descompus in particulele componente, protoni si electroni cu ajutorul unor campuri electrice pozitive si negative.
Protonii rezultati sunt accelerati in doua acceleratoare de particule in doua directii diferite pe o lungime de aproximativ 29 km.
Acceleratorul de particule este format din 5000 de magneti supraconductori si raciti pana la -271,25C, temperatura minima admisa de natura.
Protonii sunt accelerati in ambele sensuri ale acceleratorului cu o viteza egala cu 99,9999991 din viteza luminii care se vor intalni intr-un punct (CSM)
si vor interactiona, iar energia rezultata in timpul acestui experiment ar fi de 100 000 ori mai mare decat cea existenta in centrul SOARELUI.
Oamenii de stiinta au mai facut descoperi in acest sens, adica obtinerea de energie cat mai multa pentru distrugerea planetei si a fiintelor de pe aceasta planeta.
http://crizaenergie-sistemeeneregie.blogspot.com